odwołanie warn

Ekhm.

Zawsze jak napiszę post, który prawda ma związek z handlem, niekoniecznie poza działem, dostaję warna od @Tearful.

Dotyczy to wyłącznie działu Webmastering i Steam, a konkretniej wyłącznie pytań o złożone skrypty, na których pytający najpewniej chcą zarabiać.

Przykład:

Zdaję sobię sprawę, że handel poza działem jest niedozwolony a jest to przywilej wyłącznie dla użytkowników forum ze stażem na forum, ale wierzę, że zasada ta została wprowadzona dla zniesienia ryzyka oszustw na forum, ponieważ nie jest to forum handlowe. Niemniej jednak, treść ostrzeżenia, które dostałem brzmi: 

Cytat

Oferty handlowe ( sprzedaż / kupno / wymiana itd ) dozwolone są tylko w dziale "Handel". Nie wiem, czy widzisz, ale użytkownik nie ma nawet połowy postów, które są wymagane do odblokowania działu Handel, a Ty jak nie chcesz pomagać za darmo, to po prostu tego nie rób i nie pisz takich bezsensownych i nieśmiesznych postów, bo nikomu w ten sposób nie imponujesz.

post za który dostałem warn (piszę z pamięci):

Cytat

siema to ja exploit mam ten skrypt ma on duzo funkcji moge go sprzedac za 15zl tylko w dziale handel oczywiscie a jak nie to nwm

Post nie sugeruje dokonania transakcji handlowej, a pisząc go moją intencją było nawiązanie kontaktu z osobą poprzez PW w celu zdecydowania co dalej, a jednocześnie przekazanie informacji (odbiorcom innym niż autor tematu), że żaden podobny skrypt nie jest publicznie dostępny i jestem prawdopodobnie jedyną osobą mogącą przekazać podobny skrypt za opłatę symboliczną. 

Sprawa wygląda podobnie z drugim tematem: moją intencją jest uświadomienie ludzi, bazując na własnym doświadczeniu w tej branży, że skrypty tego typu nie są publicznie dostępne, i żeby nie tracili czasu na poszukiwania go w internecie. Świadczy o tym na przykład temat sprzed miesiąca, podobna sytuacja, nie pomógł nikt oprócz mnie. Sugerowana przez moderatora 

Cytat

oferta handlowa

jest dla mnie jedynie naprowadzeniem, że zajmuję się tym dalej i jakby co to moglibyśmy dokonać transakcji gdy osoba będzie miała wystarczająco postów żeby pisać w dziale Handel, lub moglibyśmy dokonać transakcji inaczej, na przykład fizycznie podpisać umowę o przekazanie praw autorskich. 

Tym bardziej oburza mnie: 

Cytat

a Ty jak nie chcesz pomagać za darmo, to po prostu tego nie rób i nie pisz takich bezsensownych i nieśmiesznych postów, bo nikomu w ten sposób nie imponujesz.

Fakt, bardzo spontanicznie napisany post, ale wystarczy pomyśleć dosłownie 15 sekund, żeby zrozumieć że jego intencją nie było imponowanie komuś, a tym bardziej nie miał być śmieszny. Poza tym zawarłem w nim sugestywny przekaz do @Tearful właśnie, podświadomie domyślając się, że napisany przeze mnie post zostanie usunięty (ukryty), bazując na moich doświadczeniach z postami w temacie 

Gdzie zachowywałem poprawną polszczyznę i podchodziłem do tematu na dużo bardziej "na serio", a mimo tego zostałem zignorowany przez moderatora.

Pozdrawiam.

Zacznijmy od tego, że Twój post w temacie, gdzie użytkownik szukał Commend Bota brzmiał dokładnie tak:

Cytat

siema jestem pradator rc aka exploit na tym forum ja mam ten skrypt zgadza sie pamietam moge go sprzedac za paczke fajek 15 zl ma duzo funckji itd 

oczywiscie w dziale handel czy cos 

a jak nie to nwm

Pogrubiłem to, co wskazuje na próbę Handlu poza działem, a napisałem kursywą to, o czym pisałem Ci w treści ostrzeżenia. Mianowicie dobrze wiesz, że użytkownik nie ma dostępu do jedynego działu, w którym mógłby z kimś dokonać Handlu, ale pomimo tego Twój post brzmi tak, a nie inaczej i wyraźnie wskazuje na próbę sprzedaży.

Godzinę temu, predator-rc napisał:

Post nie sugeruje dokonania transakcji handlowej, a pisząc go moją intencją było nawiązanie kontaktu z osobą poprzez PW w celu zdecydowania co dalej, a jednocześnie przekazanie informacji (odbiorcom innym niż autor tematu), że żaden podobny skrypt nie jest publicznie dostępny i jestem prawdopodobnie jedyną osobą mogącą przekazać podobny skrypt za opłatę symboliczną.  

Pomimo tego, że napisałeś go w tak głupkowaty sposób, to sugeruje, a do Twoich intencji odnoszę się niżej.

Godzinę temu, predator-rc napisał:

Sprawa wygląda podobnie z drugim tematem: moją intencją jest uświadomienie ludzi, bazując na własnym doświadczeniu w tej branży, że skrypty tego typu nie są publicznie dostępne, i żeby nie tracili czasu na poszukiwania go w internecie. Świadczy o tym na przykład temat sprzed miesiąca, podobna sytuacja, nie pomógł nikt oprócz mnie. Sugerowana przez moderatora oferta handlowa jest dla mnie jedynie naprowadzeniem, że zajmuję się tym dalej i jakby co to moglibyśmy dokonać transakcji gdy osoba będzie miała wystarczająco postów żeby pisać w dziale Handel, lub moglibyśmy dokonać transakcji inaczej, na przykład fizycznie podpisać umowę o przekazanie praw autorskich.

Szkoda, że tych swoich dobrych intencji tak dobrze od razu nie rozpisujesz, bo Twój pierwszy post w tamtym temacie brzmiał tak:

Cytat

Ja mogę ci to napisać, ale nie za darmo.

Drugi tak:

Cytat

Nie znam nikogo na tym forum, kto byłby w stanie cos takiego napisać. I nie znam nikogo w ogóle, kto byłby w stanie cos takiego napisać za darmo. Dlatego jeśli Ci na tym zależy, zapraszam na pw. 

A ostatni już zresztą każdy widzi.

Wychodzi na to, że zarówno w tym starszym temacie, jak i w tym nowszym wyraźnie chciałeś coś sprzedać (usługę/oprogramowanie), niestety teraz tak bardzo jesteś tym oburzony, że zły Moderator dał Ci ostrzeżenie, no ale Twoje intencje były dobre.

Podsumowując, to moim zdaniem chcesz coś opchnąć, ale trochę usprawiedliwiasz się tym, że dana rzecz nie jest dostępna publicznie, a Ty znasz się na robocie i możesz być jedynym/jednym z niewielu, którzy to posiadają/potrafią zrobić.

nie wspomniałeś o tym, że w pierwszym temacie, po tym jak napisałem

Cytat

Ja mogę ci to napisać, ale nie za darmo.

((co ten post znaczy? dokładnie to co jest napisane, nie będę poświęcał kilkudziesięciu godzin mojego czasu bezinteresownie na pomoc w zarabianiu pięniedzy jednej osobie, tak jak prawdopodobnie nikt na tym forum by nie zrobił i chcę uświadomić OP że nie ma co się wysilać jeśli chce taki skrypt za darmo))

Po czym OP odpisał:

Cytat

[mogę zapłacić]

post mogący wskazywać na ofertę handlową. Ale ten post też usunąłeś, a następny post, sugerujący dogadanie co jest traktowane według Ciebie jako "handel poza działem" zignorowałeś lub nie odpowiedziałeś potwierdzając moją tezę.

15zł to bardzo symboliczna kwota, zwłaszcza za tak rozbudowany system. A w tym wypadku "handel poza działem" nie jest dokładnie zdefiniowany, bo jakbym teraz z OPem zaczął pisać na PW i okazałoby się, że mieszkamy obok siebię i przekazałbym mu ten skrypt wzamian za pizzę, to też byś to potraktował jako handel poza działem i wstawił mi warna? Chyba nie po to jest ta zasada w regulaminie prawda?

no i może inaczej:

jakbym z OP dogadał się na PW to by nie było problemu:

OP dostałby skrypt

ja 15zł

, ale jak napisze w temacie post informujący o tym wszystkich użytkowników forum w intencji uświadomienia ich że się tym zajmuję i mam ten skrypt gotowy, to dostanę warna za handel. Dokonując handlu na PW nie dostanę warna za handel a nie dokonując handlu na PW i pisząc o tym warna dostanę. Trochę irracjonalne, gdyby tak nie było to inne osoby zainteresowane tym skryptem mogłyby go nie znaleźć, i na przykład utracić szansę zarobku dla siebie, a ja nie mógłbym cieszyć się z drobnych sum uzbieranych, nawet powiedziałbym napiwków, bo dzięki tym skryptom możecie budować zaawansowane systemy i na tym zarabiać... Po prostu uważam, że jest to nie w porządku

3 minuty temu, predator-rc napisał:

((co ten post znaczy? dokładnie to co jest napisane, nie będę poświęcał kilkudziesięciu godzin mojego czasu bezinteresownie na pomoc w zarabianiu pięniedzy jednej osobie, tak jak prawdopodobnie nikt na tym forum by nie zrobił i chcę uświadomić OP że nie ma co się wysilać jeśli chce taki skrypt za darmo))

Post znaczy, że możesz coś zrobić, ale nie za darmo, czyli oczekujesz czegoś w zamian. A jeżeli nie chcesz czegoś robić za darmo, to po prostu tego nie rób, a uświadomić autora tematu mogłeś w inny sposób (od razu), niekoniecznie tak, aby wskazywało to na Handel poza działem.

12 minut temu, predator-rc napisał:

[mogę zapłacić] - post mogący wskazywać na ofertę handlową. Ale ten post też usunąłeś

Dokładnie tak, ukryłem go, a autor również został nagrodzony ostrzeżeniem.

13 minut temu, predator-rc napisał:

a następny post, sugerujący dogadanie co jest traktowane według Ciebie jako "handel poza działem" zignorowałeś lub nie odpowiedziałeś potwierdzając moją tezę.

Najprościej w świecie tego posta mogłem nie zobaczyć, ale dziękuję za informację, teraz go edytowałem tak, aby w żaden sposób nie wskazywał na próbę handlu oraz na pomoc poza utworzonym tematem.

16 minut temu, predator-rc napisał:

A w tym wypadku "handel poza działem" nie jest dokładnie zdefiniowany, bo jakbym teraz z OPem zaczął pisać na PW i okazałoby się, że mieszkamy obok siebię i przekazałbym mu ten skrypt wzamian za pizzę, to też byś to potraktował jako handel poza działem i wstawił mi warna? Chyba nie po to jest ta zasada w regulaminie prawda?

Nie mam wglądu do prywatnych wiadomości użytkowników, dlatego też reaguję od razu, aby do takich rzeczy jak Handel poza działem w ogóle nie doszło.

W takim razie proponuję zostawić sprawę do wglądu administratorów.

I sugeruję sprecyzowanie w regulaminie co i kiedy jest uznawane za "handel poza działem" (chociażby po jednym przykładzie co jest a co nie) oraz podkreślenie, że moderatorzy nie mają wglądu do rozmów prywatnych użytkowników.

Godzinę temu, predator-rc napisał:

oraz podkreślenie, że moderatorzy nie mają wglądu do rozmów prywatnych użytkowników.

Jeżeli wiadomość prywatna zostanie zgłoszona przez któregoś z członków konwersacji, to jako Moderatorzy mamy do niej wgląd. 

Na marginesie.. To, że ktoś umiejętnie omija regulamin nie oznacza, że go nie łamie. 

no wiecie, wiem, że dotyka to naruszenia regulaminu, ale staram się robić to nieinwazyjnie, co może wyglądać jak próba ominięcia regulaminu. Ale na prawdę, nie mam na celu nic omijać i myśleć nad każdym postem 15 minut jakby to oszukać regulamin. W tym wypadku po prostu cel i środki przewyższają odpłatną pomoc, a proszę o grosze. No i przy okazji chcę dodać że to nie jest takie proste napisać o skrypt dodać do tego GUI i wszystko zrobić żeby było user-friendly. Mogę pomóc ja, albo może nie pomóc nikt, a więc pisałem te posty.

Nawet jeśli miałbym rozrzucać te skrypty za darmo, jak to robiłem kiedyś, to potem użytkownicy dzielą się i odsprzedają te skrypty między sobą, a ja naprawdę nie chcę bawić się w jakieś zabezpieczenia DRMy. A jak 15zł, to przynajmniej mnie nie boli kto komu za ile sprzeda, bo wiem że nie zarobiłem mniej niż w przeciętnej polskiej pracy, te kilkanaście złotych za godzinę.

Witaj,

Celem forum dyskusyjnego jest rozmowa na dany temat, pogłębianie wiedzy czy dzielenie się pewnymi rozwiązaniami. Oczywiście 15zł to niewiele jak na pracę którą wykonujesz, jednak wciąż nie jest to licencja w żaden sposób komercyjna. Nie możesz oczekiwać że nawet odsprzedając dany skrypt - ktoś go później nie udostępni, lub nie powieli.

Miło że masz doświadczenie, i chcesz od czasu do czasu się dzielić nim z innymi - nie oczekuj jednak za to opłaty, treści publikowane na forum są w większości darmowe - wyjątkiem jest właśnie dział handel.

Jeżeli widzisz niszę w tym co robisz lub chcesz to robić profesjonalnie to załóż swój temat w dziale Sprzedaży, np. "odpłatnie wykonuje skrypty" i napisz w jakich językach jesteś dobry, następnie w temacie o pomocy podaj najpierw sposób rozwiązania problemu i propozycję, że jeżeli ktoś sobie z nim nie poradzi możesz zrobić to za niego i odeślij do swojego tematu.

Sugerowanie odpłatnej pomocy w temacie to nic innego jak oferta handlu i pozostawienie tematu bez merytorycznej odpowiedzi mogącej pomóc innym poszukującym podobnego rozwiązania lub zmagającym się z podobnym problemem.

Swoją drogą, gdyby na jednym ze znanych zagranicznych portali dotyczących programowania ktoś zaoferował w temacie usługę napisania skryptu "za paczkę fajek" to chyba by został wyśmiany.

Ostrzeżenie zostaje.